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马云畅谈“大佬饭局”:别把花絮变成“主菜

2017-12-06 10:22:57来源:澎湃新闻作者:李闻莺 陆玫

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水乡乌镇,一年一度的世界互联网大会,大佬们的“顶级饭局”总是成为热门话题。可是连续四年,大家都没有见到马云现身参加某一场大佬们的聚会。

阿里巴巴集团董事局主席马云去哪儿了?

每到这时,他的行踪都会引起很多人关注和好奇。甚至有人猜测,这位不折不扣的互联网大佬,是不是已经到了独孤求败的境界,不屑于和圈里的小伙伴一起玩耍了?

答案当然并非如此。

12月5日中午,马云在乌镇西栅景区小范围接受媒体采访。

12月5日中午,第四届世界互联网大会闭幕之后,马云在乌镇西栅景区小范围接受媒体采访。

他表示,世界互联网大会给乌镇留下不应该是一顿饭局。当然,大家聚在一起、吃吃饭、有花絮可以,但不能把“花絮”变成“主菜”。

针对最近热门的互联网精准扶贫话题,马云也给出了和京东董事局主席兼首席执行官刘强东稍稍不同的看法。

他认为,公益不是道德高地,没有大小之分,也不能互相攀比。更不能因为自己做了一点事,就爬到“屋顶上”指责别人。

谈大佬饭局:不能把“花絮”变“主菜”

为期3天的第四届世界互联网大会,为什么没有和大佬们小聚?马云给出的回答是,确实比较忙,没想过要不要参加。

据他透露,这几天都是在杭州和乌镇之间多次往返。比如乌镇这边活动结束,马上赶回杭州处理事情,杭州那边忙好,再尽快返回乌镇。接下来他马上又要去广州参加《财富》全球论坛,现在连吃饭都快没有时间,纯粹的饭局,对他来讲意义不是太大。

同时,马云也承认,丁磊的饭局搞得挺好。大家平时各忙各的,难得有机会坐下来一起吃顿饭、聊聊天,分享一些各自的观点。

但他不喜欢原本一顿普通的饭,被外界贴上标签、刻意解读。“我要搞个饭局,人家也会到,不会亚于全世界任何一个,但变成‘拼饭局’,有意义吗?”马云说。

在他看来,饭局本身没有问题,但不能被理解成像帮派一样,都在八卦哪个人去参加,具体吃了什么菜。

而且,马云喜欢的饭局,往往跟工作没关系。按照他的描述,饭桌上应该有唱戏的、吹牛的、天南海北侃大山的,大家平时都很累,难得凑一块儿放松放松。

马云说,达沃斯论坛期间,他也会召集饭局,邀请全球各行各业的精英。饭桌上,大家都不谈工作,来了兴致,他没准儿还会变个魔术。

眼下“大佬饭局”的话题如此热烈,马云有些不以为然。

他表示,世界互联网大会想要持久下去,更重要的,是让大家把过去一年看到的、听到的、想到的真诚分享。

“别人大老远来,要听真诚的东西,而不是听谁标榜自己、看谁卖产品。”马云反复解释,大会期间需要饭局,增添一点小乐趣,但不能过多关注,更不能变成各种骂仗的战场。

至于外界猜测,甚至有人喊话“马云挺住”,他显然没放在心上。“一顿饭局能打垮我?开玩笑。”马云笑笑,连说“多大点儿事”。

按照他的想法,世界互联网大会给乌镇留下不应该是一顿饭局,而是各种思想。当然,有花絮可以,不能把“花絮”变成“主菜”。

马云表示,世界互联网大会给乌镇留下的不应该是一顿饭局。当然,大家聚在一起,吃吃饭有“花絮”可以,但不能把“花絮”变成“主菜”。

谈互联网扶贫:公益不是道德高地

最近的互联网行业,扶贫也是“热点”。

先是刘强东受聘河北阜平石头村“名誉村主任”,之后又有阿里巴巴启动脱贫基金,宣布未来5年将投入100亿脱贫攻坚。

此次的第四届世界互联网大会,也专门设立了“共享红利 互联网精准扶贫”分论坛,包括阿里巴巴和京东在内,十多家企业与国家级深度贫困地区当场签约“结对帮扶”。

出席上述活动刘强东更是坚定表示,中国还有几千万人生活在极端贫困状态,这是中国已经富起来这帮人的耻辱。

同样热心公益的马云,注意到了刘强东这句话,并且表达了一些不太相同的看法。

马云认为,公益不是道德高地,没有大小之分,也不能互相攀比。不能说,自己做了一点事,就爬到“屋顶上”指责别人。

“你做,不等于比不做的人好哪儿去。你不做,也别内疚,也许能力有限。”马云表示,公益应该是各尽所能、尽力为之。

就像前不久,他接受采访说,希望也搞一个村、搞一个乡,但阿里巴巴要做全国的担当。这句话原本没有要针对谁,却很快被热议、认为有所暗示。

在马云看来,做公益不代表“高人一等”,甚至出现施舍心态,那是土豪才干的事儿。做公益,就是为了自己,为了净化内心。

比如阿里巴巴这次拿出100亿扶贫,这笔钱,绝大部分是员工出的。这是因为大家本身就热爱公益,因为热爱才能持久,并非要标榜成为“道德模范”。

马云还强调,不喜欢把“责任”和“公益”联系在一起,也最烦公益的极端主义者,就知道喊口号、指责别人。好像别人不做公益,就是对方道德不行,这种有点强迫意味的方式,反而让人有反感情绪。

谈到贫困,这位身家千亿的中国富豪坦言当年是真的穷过。也是因为穷,才会为了一个简单的承诺,当了5年的老师,哪想到那时才一个月88块钱工资。

他还感慨,现在能够适应没钱的日子,却不能适应有钱的生活。所以前不久的第四届浙商论坛,面对台下众多企业家,才会说,“一个月挣一两百万的人那是相当高兴,一个月挣一二十亿的人其实是很难受的,这个钱已经不是你的了,你没法花了。”

马云认为,公益不是道德高地,没有大小之分,也不能互相攀比。更不能因为自己做了一点事,就爬到“屋顶上”指责别人。

谈商业竞争:腾讯“统战思想”做得很好

互联网行业发展迅猛,但也硝烟弥漫。领头的 有“BAT”(百度、阿里、腾讯)三巨头,后面紧跟着就是“TMD”(今日头条、美团点评、滴滴出行)。

特别是阿里巴巴和腾讯,近年来都在各自布局,不断收购投资,形成自己的生态体系。

面对激烈竞争,马云认为,互联网行业已经是一个“命运共同体”,正常的商业竞争没有问题,那就比战略、比战术,比团队、比考核、比执行力,而不是乌烟瘴气,背后搞小动作。

为此,他特别告诫阿里员工,不要“打嘴仗”,大咖要有大咖的格局。尽管有格局有境界,未必能做大企业,但没有的话,大企业一定会被搞死。

谈到业内最近关注的摩拜和ofo小黄车下一步动向,马云认为,“共享经济”能够发展起来,非常不容易,这跟早期的淘宝比较相似,面对都是普通大众,最初的盈利也非常低。

他同时表示,进入共享经济领域,就要有公益心态,不要过早希望产生盈利。比如滴滴和快的合并以后,并没有给市场带来什么变化,甚至创新能力不断减弱。

对于老对手腾讯,马云直言,自己和马化腾个人关系挺好,经常在一起,但只做公益。毕竟,大家商业上是对手,代表各自的客户利益、股东利益,但这种竞争是正常的。

近年来,腾讯“动作”频频,与滴滴、美团、京东越走越近。对此,马云的看法是,大家策略不一样。

“这么多年,只要和阿里可能很好的、有可能相处的(企业),最后都变成他们(腾讯)投资的,这个我没有怪过。”马云认为,腾讯属于“美式打法”,具有进攻性。

他开玩笑说,腾讯“统战思想”做得很好,通常是背后给予支持,让接受投资的一方跳出来“迎战”。腾讯能把很多和阿里有关系的企业,最后都变成阿里的对手。这一点,马云也挺佩服。

但和腾讯不同,马云秉承的是共存思想,你赢我三分之二,我赢你四分之一,大家都还在,不往死里整就可以了。

他还表示,阿里已经是一个经济体,形成了强大的生态。现在阿里投一个企业,不是出于有钱,而是因为这个行业需要有“搅局者”。谁想把一个行业灭掉,那肯定不行,互联网也要维持生态平衡,这也是阿里投资高德、优酷和微博的重要原因。

【编辑】刘玉梅
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